大咖访谈整理

健康报对话江泽飞

乳腺癌防治

4月21日，中国乳腺癌防治领域的领军人物之一——江泽飞教授，做客由《大众健康》杂志、健康报、健康中国联合主办的全国肿瘤防治宣传周系列直播节目。小编特意简练出部分文字，以便各位读者了解更多乳腺癌的防治知识。

主持人：健康报社副社长肖景丹

乳腺有结节，是离乳腺癌不远了吗？

Q

单位年度体检中，好多女性会发现乳腺上有结节，有的女性很担心，是不是离乳腺癌不远了，或者需不需要再找医生看下，需不需要做治疗？对这个问题，江教授您怎么看？

肖景丹

A

就乳腺健康来说，一位十八岁的女孩和一位六十岁的女性采用同一种方法或去同一个体检中心检查，我相信对乳腺组织良恶性的甄别能力会产生问题。

在医学角度来说，乳房上发现一个包块，长在十八岁女孩子的身上和长在六十八岁的老人家身上，它恶性的可能性和临床价值是不一样的。

十八岁的女孩子正处在青春期，激素水平升高，正是乳腺发育的时候，乳腺皮下脂肪和结缔组织增多是正常现象。到了七八十岁，激素水平下降，乳腺会慢慢萎缩，如果这时候发现质地较硬的肿物显然是恶性的。

有的体检中心在检查时发现乳腺可疑结节，会建议你去找乳腺专科的医生进一步检查。这样的体检对大众是有利的，第一能够告诉大家一些科学的知识；第二定期看专业的医生最大的好处是：医生通过他的检查，手查、超声或者其他设备检查会告诉你没事或者可能有事。我们安排进一步的后续检查，就是要把普通的体检和专业的检查更好的融合在一起。医院的话，其实医生的压力也很大，况且可能还挂不上号。

江泽飞

乳腺癌的自检自查，有必要吗？

Q

过去有一段时间特别提倡女性的自检自查，网上甚至有一些视频或者图教你怎么做乳腺癌的自检。那么后来有一段时间说自检可能能查出来问题的几率很低，那么自检是不是不需要呢？像乳腺癌的筛查手段，有B超也有X射线的检查，那么在筛查的阶段我们到底选哪种对我们来说更好一些？

肖景丹

A

在临床上会遇到有的患者乳腺肿物长到八九公分才来就诊，有没有自检，不知道。如果每个月能够定期查一次，绝不会出现这种情况。还以为是自己发育长得美、长得好。如果一侧乳腺没变化，另一侧缓慢增长的时候——不要那么高兴，可能是异常情况。

甚至有些女孩子怀孕的时候，听说怀孕的时候乳房就是会肿胀，她也不去看，结果乳房长的比“脑袋”还大才来看病。

所以一定要加强自我检查的意识。自我检查至少应该对比一下两侧乳房大小高低是否一致；同一侧乳房中不同的象限是否一样；皮肤有没有改变；乳头有没有异常凹陷等。这些自己总能发现。

有专家说检查要趁“澡”，这个澡是洗澡的澡，趁洗澡的时候女性朋友可以自己摸一摸有没有肿块、看一看两边高度是否一致。这个是可以的。

另外，如果过于在意每天都摸也没有必要，一个月一次就可以了。还有些人不会查，到处捏，捏到哪儿都是一个包。好不容易挂上我的号。我问：“怎么了？”，她自己拿手捏着乳房说：“这儿有一个包”。我说：“你这样捏捏到腿上也是一个包”。所以如果检查方式不正确也会给自己增加不必要的恐慌。

江泽飞

得了乳腺癌，可以怀孕生子吗？

Q

您在临床治疗的病人里面有没有坚持治疗的情况下又怀孕生子平安渡过的情形？

肖景丹

A

有的，每年在我们治疗的病人中都有治疗效果比较好的。有些年轻的女性在得病时都会担心能不能结婚、能不能生孩子、能不能陪伴孩子成长。

一开始都会告诉她们，踏踏实实治疗，有人喜欢你，你就恋，恋差不多就爱，爱差不多就结婚，结婚什么时候要孩子？根据你的病情和身心情况去评估。我有时候开玩笑说：记得等你生完孩子过来给我们报个喜。我们每年都会遇到20岁、22岁单身时得病的年轻女性，治疗结束后两口子一起过来，有时候还带着孩子或者带着孩子的照片来。

这给我们一种提示，乳腺癌本身可治疗，不要千篇一律打掉女性对美好家庭和美好生活的愿望。就告诉她，只要治好了，你是有机会的。我们时不时都会在这份喜悦的回报中让医生感到更有信心，而这种信心可以传递给下一位患者，“你看隔壁的患者就是五年前得病的，现在小孩三岁了，甚至前两天看的患者小孩都十多岁了”，因为我们看了很多年轻的患者，有些患者现在孩子都很大了。我想这就是给患者一份生存希望的同时，也给她一份生活的希望。

江泽飞

如何判断治愈标准、理解生存率？

Q

数据显示，70%的乳腺癌病人是可以治愈的，这个治愈在乳腺癌治疗的范畴里面，治愈的标准应该怎么来判断？尤其大多数癌症都以五年生存率来做判断。要么觉得我只能活五年了，非常悲观；要么觉得五年过了我就算好了，以后该复查的也不用复查了，在家里呆着就可以了。对这两种观念，您希望对公众解说的是什么？

肖景丹

A

这两个都是极端现象，如果担心五年过不去可能过于悲观了，如果过了五年就没事了也过于乐观了。公众所说的治愈率要平衡不同的疾病、不同的瘤种。对乳腺癌的专业医生来说，五年是不够的，十年甚至也不够。乳腺癌的治愈率是说：这个人终有一天离开人世的时候，去世的原因不是因为乳腺癌，不是因为乳腺癌这个疾病导致她生命的终结，这是我们严格标准的治愈率。这样理解的话，一个六七十岁得病的人，当她岁、90岁离开人世的时候，乳腺是没有问题的。所以年轻患者更应该